парадокс кастанеды

Творческое наследие Карлоса Кастанеды и его связь с реальностью.
Закрыто
Виктор

17.07.07, 2:28

Сергей,
остался незаконченным наш разговор о кк...
если ты не возражаешь, я поделюсь мыслями об этом...
вне всяких сомнений, никак несовместима сила и глубина учения ДХ с нерадивостью и "глупостью" КК в каком-то смысле...
и вся его судьба говорит о безумном несоответствии кк как нагваля и лидера с его действиями....
его связь с намерением так и не состоялась, если вообще это было возможно...
но разговор не об этом...

что остается нам ...
у нас, перед лицом потрясающая до самых человеческих основ парадигма...
и благодаря "энергетическим особенностям" КК она передана с невероятной точностью... (кк был превосходной записной книжкой....) и спасибо ему за это...
я думаю мы еще до конца не понимаем насколько эта парадигма бесконечно величественна и многогранна
мы только видим отблески того, что есть реально...

уверен, ты не ошибаешься, что ДХ дал просто под запись основные базисные элементы своего "мира" для того, чтобы спроецировать на весь мир невероятную альтернативу развития человечества или точнее просто рассказать о ее существовании.... зачем, известно только лидерам того "мира".
если смотреть на "скелет" книги, то видно, что есть структурированная философская основа именно в виде базиса с практическими примерами и рассматривать последующие книги как доработки опыта в соответствиями с требованиями социума я бы не стал...
КК потребовалось масса времени осознать большинство информации, чтобы просто написать об этом. есть ощущение, что многие моменты он так и не смог постигнуть и просто написал об этом одев на себя одежду наблюдателя... тем не менее, он однозначно энергетически динамично менялся под воздействием ДХ, что и сделало возможным написание книг...
"ДХуановцы" и не рассчитывали получить из кк лидера и продолжить таким образом линию... (это просто смешно)
по большому счету встреча ДХ с КК было приговором последнему
ему открыли окно в непостижимый мир, а затем плотно его закрыли...
снова открыть это окно было кк не под силу априори
как только дх ушел(или по крайней мере прекратил контакты с кк), жизнь кк остановилась и остались только фантомы прошлого и его записи...
поэтому вся деятельность кк после, стала абсурдом и поначалу нелогичным продолжением книг...


теперь относительно важный вопрос - что делать дальше со всем этим...
может я выскажу достаточно спорное мнение, тем не менее...
я полагаю, что необыкновенно сложно соединять представленную дх парадигму с путем, которое выбрало человечество...
слишком разные пути и слишком непонятный и сложный получается синтез...
более того, путешествие превращается в бесконечный поход в посках чудес...
может потому, что доступ к намерению не так прост, тем более, через призму нашего восприятия...

для того, чтобы прийти к быстрому и прямому результату, надо воспользоваться простым ("отчасти") :) путем, который дх и использовал...
надо приложить максимум усилий, чтобы научиться видеть и затем провести ревизию "послания" мира ДХ
и прийти к этому можно в результате совмествных усилий тех людей, который есть в команде AVP здесь в России и возможно не только AVP и не только в россии...
нужно подготовить хотя бы одного человека способного видеть и это даст импульс к созданию настоящей группы исследователей с перспективой ревизии всего наследия ДХ...
этот человек должен обладать целым рядом необходимых качеств, чтобы результат не отодвигать на годы ... используя накопленный опыт, которым обладают сегодняшние практики, эта задача абсолютно реальна и достижима...


или такой человек уже есть? :)

Весна
Сообщения:152
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44

17.07.07, 11:31

Виктор,добрый день!

Вопрос не мой,но очень актуальный для меня -где у ДХ и КК про семью?В какой парадигме или в разрезе какого скелета?;))

С уважением..

Сергей Рословец
Инструктор AVP
Сообщения:2808
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44
Контактная информация:

17.07.07, 13:48

Виктор писал(а):для того, чтобы прийти к быстрому и прямому результату, надо воспользоваться простым ("отчасти") :) путем, который дх и использовал...

...нужно подготовить хотя бы одного человека способного видеть и это даст импульс к созданию настоящей группы исследователей с перспективой ревизии всего наследия ДХ...
этот человек должен обладать целым рядом необходимых качеств, чтобы результат не отодвигать на годы ... используя накопленный опыт, которым обладают сегодняшние практики, эта задача абсолютно реальна и достижима...

или такой человек уже есть? :)
Всё гораздо проще - необходимо внимательно изучать матчасть, и применять то, с чем резонирует собственное понимание и сердце. И подготавливать себя, а не кого-либо другого ;)

Что же касается группы исследователей - она существует уже давно. Изначальное преимущество её заключалось в том, что люди, её составляющие, вживую знали как прямых носителей традиций и знания тольтеков, так и Кастанеду и многих других исследователей. Согласись, есть разница - читать книги на диване, фантазируя на тему, что реально, а что нет, или быть непосредственным участником событий.

Для всех остальных же как книги, так и слова группы исследователей останутся лишь словами. А вот программы и семинары - другое дело. Так как опыт там - ваш собственный.
Вопрос не мой,но очень актуальный для меня -где у ДХ и КК про семью?В какой парадигме или в разрезе какого скелета?;))
Есть там всё - в книгах. По-разному описано и в разных местах.

Весна
Сообщения:152
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44

17.07.07, 13:56

Можно хотя бы один пример..ну хотябы в какой книге искать?

Заранее благодарю!

Сергей Рословец
Инструктор AVP
Сообщения:2808
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44
Контактная информация:

17.07.07, 14:39

- Во второй книге Карлоса про внука Дона Хуана - о грустной невозможности передать то, чем обладаешь, близкому тебе человеку. Там же - про его (ДХ) сына.

- Где-то позже (в Икстлане, по-моему), про приёмного сына Кастанеды - Джереми.

- В воспоминаниях Маргарет Раньян - жены Кастанеды, про его метания и личную жизнь.

- В книге Эйми Уоллис - про заключительные 10 лет Карлоса, и то, что там происходило...

Всё это - жизнь. Грабли, ошибки, достижения... Всё как у людей ;)

...Ну и всякая экзотика про дыры в энергетическом теле рожающих женщин, утрату "острия духа", рождения в результате "скучного совокупления" и прочее. На любителя ;)

Весна
Сообщения:152
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44

17.07.07, 14:52

Женщин,описавших жизнь с КК трогать не будем,а вот в книгах самого КК ,где там инструменты на постороение отношений между людьми?Не о следствиях этих отношений ,а о принципах на создание,реализацию и рост ...

Я это имела ввиду

Сергей Рословец
Инструктор AVP
Сообщения:2808
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44
Контактная информация:

17.07.07, 15:08

У кастанеды, как раз, такого нет. Но намёки на то, что у Дона Хуана было (кем бы он ни был в действительности) - есть.

Впрочем - а зачем нам Кастанеда в этом вопросе? ;)

Дымка
Свободный Тольтек
Сообщения:186
Зарегистрирован:18.06.07, 15:30
Откуда:Санкт-Петербург
Контактная информация:

17.07.07, 20:25

Виктор писал(а): теперь относительно важный вопрос - что делать дальше со всем этим...
может я выскажу достаточно спорное мнение, тем не менее...
я полагаю, что необыкновенно сложно соединять представленную дх парадигму с путем, которое выбрало человечество...
слишком разные пути и слишком непонятный и сложный получается синтез...
более того, путешествие превращается в бесконечный поход в посках чудес...
может потому, что доступ к намерению не так прост, тем более, через призму нашего восприятия...
Вить, привет!
Не знаю, правильно ли я поняла твой вопрос.. ты хочешь понять, что делать лично тебе с твоим намерением и твоей жизнью в реале или что в принципе делать всем нам вместе с наследием КК и толтеков? могу ответить только про первое ;)
ИМХО, мне кажется - намеренно и конкретно "делать" с этим всем глобальным и потрясающим что-то немедленно, когда все видится необыкновенно сложным - не всегда нужно. Интеграция чудес, полученных в опытах путешествий, из сердца в реальную жизнь иногда происходит спонтанно - это естественный природный процесс. Им действительно сложно управлять, для этого надо долго и упорно чистить свое восприятие ;)) Хотя, опять же, ИМХО, когда очистишь хотя бы наполовину - уже управлять меньше хочется - хочется наслаждаться и восхищаться непредсказуемой Красотой любого результата..
Это как растение выращивать - нет гарантии, что оно прорастет, выживет, адаптируется, разовьется, и будет плодоносить, даже если ты на это жизнь положишь.. Просто каждый день вкладываешь сколько можешь.. У меня часто так бывает - подарок яркий от другого Я получила, сразу ничего голове непонятно, и энергия есть, в бой действия рвусь, но именно эта разница и сложность синтеза пугает и вызывает недоверие к реалу, и намерение сворачивается в комочек и затухает.. что конкретно делать дальше - иногда абсолютно непонятно.. через какое-то время, если продолжаю удерживать и питать силой намерение - ненавязчиво, как внутренний фон, вроде как "поливать вниманием" искомый образ - приходят знаки, проявляются шаги, подсказки.. из одного шага может непредсказуемо вытечь другой.. а уж что вырастет - то вырастет ;)) и еще - намерение, даже самое размытое и бесформенное - это как эмбрион, он уже живой и определенный с самого зачатия, он уже существует конкретный и цельный, хотя еще и не вышел на свет и никто не знает, какой он будет...
Весна писал(а): а вот в книгах самого КК ,где там инструменты на постороение отношений между людьми?Не о следствиях этих отношений ,а о принципах на создание,реализацию и рост ...
Сергей Рословец писал(а): Впрочем - а зачем нам Кастанеда в этом вопросе? ;)
Сорри, а давайте продолжим эту тему в топике про отношения viewtopic.php?f=8&t=11219 уж вроде начали ведь..
Ни одно вечное счастье не стоит сомненья в прожитой минуте

Виктор

17.07.07, 21:52

Всё гораздо проще - необходимо внимательно изучать матчасть, и применять то, с чем резонирует собственное понимание и сердце. И подготавливать себя, а не кого-либо другого ;)

Что же касается группы исследователей - она существует уже давно. Изначальное преимущество её заключалось в том, что люди, её составляющие, вживую знали как прямых носителей традиций и знания тольтеков, так и Кастанеду и многих других исследователей. Согласись, есть разница - читать книги на диване, фантазируя на тему, что реально, а что нет, или быть непосредственным участником событий.
сергей, я говорил несколько о другом...
я имел ввиду в целом стратегию...
я говорил о неком "НИОКРе" в составе группы...
вне всяких сомнений, надо заниматься собственным развитием абсолютно самостоятельно
на тренингах или использую другие механизмы зависит от предпочтений каждой отдельно взятой личности...


спасибо за ответ на мой вопрос, я правильно его понял?
из твоих слов можно сделать вывод, что в этой группе исследователей о которой ты говорил, или же среди прямых носителей традиций есть личности, обладающие способностью видеть и возможно обладают прочной связью с намерением...

твой ответ имеет для меня калибрующий характер и вне зависимости от ответа, мне крайне приятно будет двигаться вместе с вами если вообще я могу быть вам полезен и что-то реально добавить вашей группе исследователей...

прости, что я вынес этот разговор на форум, на то были свои причины...

Виктор

17.07.07, 22:12

Дынька привет :))

нет, прости я имел ввиду несколько другое...

Это как растение выращивать - нет гарантии, что оно прорастет, выживет, адаптируется, разовьется, и будет плодоносить, даже если ты на это жизнь положишь..
вот что я имел ввиду... :)
рад тебя видеть...

присутствуют некоторые особенности группы "Сергея" и AVP в целом
и мне необходимо идентифицировать эти черты, чтобы знать о них....
вот такая моя глупость :)))

Весна
Сообщения:152
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44

18.07.07, 9:38

[quote="Дымка";p="6745"]Сорри, а давайте продолжим эту тему в топике про отношения viewtopic.php?f=8&t=11219 уж вроде начали ведь..[/quote]


Знаешь,я каждый раз "ловлю себя за руку" не начинать эту тему..есть очень замечательная книга "Две жизни" (Юлика ;) ),а так просто можно потратить кучу энергии на форуме ,обсуждая тему взаимоотношений мужчины и женщины,прочитать все мнения, поспорить итд.. а потом будет,такой момент ,когда свободной энергии на то чтобы сказать действительно что-то искренне-важное близкому и очень дорогому тебе человечку не окажется..
Хуже, чем в убогом одиночестве бродить по Женеве, – это быть рядом с человеком и вести себя с ним так, что он чувствует, будто не играет ни малейшей роли в твоей жизни."

Виктор

21.07.07, 0:11

сергей, приветствую...
я должен извинится за несколько глупый диалог...
видимо мы как-то не поняли друг друга...
и взаимодействия не получилось...
возможно я просто по другому воспринимаю взаимодействие как таковое...
ок оставим это...
еще раз сорри...
я как понимаю, слова про семинар мне предназначены, спасибо постараюсь этой возможностью воспользоваться... буду рад если ты тоже будешь принимать участие...

Вик...
мне не нужно проверять чьи либо претензии, либо осуждать кого-либо за то или иное поведение...
как я думаю, мне удается понимать причины этого...
попробуй встреться с сергеем в реальной жизни и все станет на свои места...

удачи
искренне
виктор

Сергей Рословец
Инструктор AVP
Сообщения:2808
Зарегистрирован:13.10.06, 16:44
Контактная информация:

22.07.07, 17:12

[quote="Виктор";p="6757"]я как понимаю, слова про семинар мне предназначены, спасибо постараюсь этой возможностью воспользоваться... буду рад если ты тоже будешь принимать участие...
[/quote]

В принципе, эти слова были предназначены всем ;) После Италии он будет проводить семинар ещё и в Словакии. Я в своё время съездил к Санчесу в Мексику, но это моя битва. Просто я считаю, что если человек по-настоящему намерен - то способен сделать. Не важно что. В данном случае - приехать на семинар по теме, его интересующей. Но вообще же я говорил для Вика. В его случае шанс сам идёт к нему. Насколько реально он ему нужен - это уже ему и решать.

А мы общение можем продолжить. И приглашение-рекомендация на семинар "Прыжок в Другое Я" - в силе.

Виктор

22.07.07, 22:44

И приглашение-рекомендация на семинар "Прыжок в Другое Я" - в силе.
спасибо за приглашение.
обязательно им воспользуюсь...

Закрыто